Τρίτη, 10 Απριλίου 2012

Απορία

Υπάρχει μια θέση στο σκάκι που λέγεται zugzwang. Είναι η θέση από την οποία ένας παίκτης θα έχει το χειρότερο αποτέλεσμα, αν είναι η σειρά του να παίξει.

Αν κάποιος βρεθεί σε αυτή τη θέση, θα ήταν απολίτιστο να ρίξει τη σκακιέρα κάτω?

53 σχόλια:

  1. Δεν το ξέρω αυτό το ζουγκζγουανγκ αλλά οτιδήποτε απολίτιστο είναι πολιτισμένο..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Οτιδήποτε απολίτιστο είναι πολιτισμένο για τους απολίτιστους σαν εμάς! Συμφωνούμε Πρόεδρε.

      Διαγραφή
  2. Αν θα το εκανε να φανεί σαν ατύχημα...καθολου απολιτιστο!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. χαχα! Γυναικείο μυαλό! Αλλά μερικά πράγματα οφείλουν να γίνονται χωρίς τσαχπινιές. Κοιτάς στα μάτια τον αντίπαλο και ακαριαία ρίχνεις τη σκακιέρα κάτω. Παντελονάτα.

      Διαγραφή
  3. Εσύ μάλλον έχεις διαβάσει το 8...
    Εξαρτάται το κίνητρο...

    Αν βρεθείς σε αυτή την θέση παίρνεις ενώ παίζεις για το "παιχνίδι" χαμογελάς γλυκά στον άλλον για να του σπάσεις τα νεύρα... και παραδίδεις τελετουργικά τον βασιλιά σου στα χέρια του.
    Πίστεψέ με είναι αρκετό για να σε ψηλώσει μερικούς πόντους στα μάτια του... τόσο που σε λίγο θα ξεχάσει ότι είσαι εσύ η χαμένη...

    Αν πάλι βρεθείς στη θέση αυτή ενώ παίζεις για τη νίκη... για την ίδια σου τη ζωή σηκώνεις τη σκακιέρα και του τη φέρνεις στο κεφάλι... Εχεις κάθε δικαίωμα και το έχεις κερδίσει γιατί το παιχνίδι είναι πολύ άγριο όταν το παίρνεις στα σοβαρά...
    Εσύ σε ποια κατηγορία ανήκεις?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Στην κατηγορία που δεν ξέρει πώς να αντιδράσει και το αποφασίζει την τελευταία στιγμή.

      Διαγραφή
  4. άσε το σκάκι και πιάσε το μπριτζ κουκλίτσα μου :P
    (το τράγουδο γαμεί)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. χαχα! Στα χαρτιά δε με παίζει κανείς γιατί κλέβω!

      Διαγραφή
  5. ...είναι μύθος αυτό και αν το έκανε κάποιος, θα ήταν σίγουρα κάποιο γλυφτρόνι που έχει απώτερο σκοπό. Ή.....

    Κάποτε είχα δημοσιεύσει σ' ένα περιοδικό ένα άρθρο που μου είχαν ζητήσει περίεργα αθλήματα....μάλλον θα το κάνω ανάρτηση σήμερα για να καταλάβεις γιατί είπα "ή"!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ή δεν είναι μύθος και συμβαίνει τόσο στο σκάκι όσο και στην πραγματική ζωή.

      Διαγραφή
  6. Είναι σαν να κλείνεις το τάβλι όταν ο άλλος φέρνει εξαρες...

    Μόνο εσύ λείπεις από εδώ που είμαστε, δεν μπορώ να σου εξηγήσω εδώ

    Φιλιά... Πολλά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Χωρίς να θέλω να φανώ πάλι απολίτιστη, αν ο άλλος έφερνε συνέχεια εξάρες κι εγώ ασάκια, ΝΑΙ, θα το έκλεινα το τάβλι!

      Φιλάκια (Από πού δηλαδή? Και γιατί έλειπα μόνο εγώ? ΜΙΛΑ ΡΕ! χαχα)

      Διαγραφή
    2. Από την μπλογκοσυνάντηση που είχαμε εκείνη την μέρα

      Δεν σου λέω άλλα! Χα!

      Διαγραφή
  7. Απαντήσεις
    1. Μια λύση που ταιριάζει σε ταραχοποιά στοιχεία.

      Νιά-γρρρρρ-ου!

      Διαγραφή
  8. Στο σκάκι κερδίζει αυτός που βλέπει πιο πολλές κινήσεις μπροστά. Αν δεν μπόρεσες να αποφύγεις το τσουνγκσβανγκ είναι δικό σου λάθος γιατί ο αντίπαλός σου το προέβλεψε πριν από σένα. Το να ξεσπάς στους άλλους για τα λάθη σου είναι απολίτιστο.
    Άρα το να ξεσπάσεις πάνω στη σκακιέρα θα είναι απολίτιστο.
    Απλή λογικη. :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Kαλό παιδί αλλά... βγάλτο το "αλλα" μόλις το'χασες... :-p
      καλό παιδί._ :)

      Διαγραφή
    2. χαχα! Συμφωνώ με Λιακάδα! Υπερασπίσου το ΑΛΛΑ που φέρει το όνομά σου και άσε τους καθωσπρεπισμούς!

      Διαγραφή
  9. Απολίτιστο ίσως και να είναι...
    Αλλά δε μας νοιάζει αυτό. Αυτό που μας νοιάζει είναι ότι είναι ΚΑΥΛΑ η φάση του να τα κάνεις πουτάνα έτσι στα ίσια.
    Το θέμα είναι ποιος θα μαζεύει τα κομμάτια από το πάτωμα, μετά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ...αυτός που θα παραμείνει στο χώρο. Έστω και νοερά.

      Διαγραφή
  10. Εγώ πάντως δεν ξέρω τι είναι αυτό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Το 8 ειναι χάλια και ας ημουν παλιά σκακιστής.Ναμ κάνε κατι πιο απλο...παραδεξου οτι ο αλλος νίκησε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δηλαδή μου ζητάς να παραδεχτώ ότι έχασα.

      Μου φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τι παλιοχαρακτήρας είμαι!!!

      Διαγραφή
  12. και να του βάλει και φωτιά μια χαρά το βρίσκω...ξέρεις μωρέ λόγο ανάστασης!!!

    καλό πάσχα.φιλάκια

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Ώπα φιλενάδα, το παρατραβάς και μ'αρέσει!

      Φιλάκια, να είσαι καλά!

      Διαγραφή
  13. Εγώ με το σκάκι δεν τα πάω καλά από μικρή.. Πολλά ψυχολογικά λέμε! Όχι μόνο θα το πέταγα, αλλά θα οχυρωνόμουν πίσω από κανένα έπιπλο και θα πετούσα ένα ένα τα φαγωμένα μου πιόνια στο κούτελο του αντίπαλου που και με έπεισε να παίξω σκάκι, και αποφάσισε να με κερδίσει με αυτόν τον τρόπο.
    Κι ένα στριπακι από την αγαπημένη μου ηρωίδα : http://www.chessville.com/Espanol/NuestroCirculo/mafalda08.jpg
    --πλυντήριο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. χαχαχα! Θεά!

      "αποφάσισε να με κερδίσει με αυτόν τον τρόπο"
      Εδώ ακριβώς είναι το θέμα. Είναι τόσο ύπουλος ο τρόπος που σηκώνει σαματά.

      Και μετά φταίει ο σαματατζής, κατάλαβες?

      Διαγραφή
  14. Τσ,τσ,τσ...
    Το σκάκι είναι πολιτισμένο άθλημα, αν εχεις σκοπό να επιδοθείς σε τετοιες αντιδράσεις δοκίμασε τάβλι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Η ήττα είναι κομμάτι του παιχνιδιού. Το θέμα είναι να ξεσκίσεις τον αντίπαλο overall, η μία ήττα δεν είναι τίποτα από μόνη της...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Αν δεν μπορείς να είσαι εσύ ο νικητής,κανε στον εχθρό σου την νίκη του ανυπόφορη...

    Μαφιόζικη ατάκα..και επόμενο tattoo

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το λέει κι ένα τραγούδι που μας μάθαιναν παλιά:

      O χαμένος τα παίρνει όλα.

      Αγγελάκας... και επόμενo tattoo.

      Διαγραφή
    2. (ΝΑΙ αυτό που είπα για το tattoo δεν παίζει)

      Διαγραφή
  17. Απαντήσεις
    1. Γιατί ήσουν κακό παιδί. Και το καθεστώς εδώ είναι τυραννικό.

      Διαγραφή
  18. Και το ματ για ζουνγκτέτοιο το πιάνεις; Επίσης, όταν παίζω σκάκι με τον υπολογιστή και με κολλάει στον απέναντι τοίχο μπορώ να ρίξω κάτω την οθόνη;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Δεν παίζεις δίκαια όμως, γιατί, αντί να μου λύσεις την απορία, μου πετάς άλλες δυο ακόμα πιο ενδιαφέρουσες.

      Αν ποτέ κάνεις αυτό με την οθόνη, θέλω να είμαι μπροστά. Όχι μόνο για το θέαμα. Περισσότερο για να σου προσφέρω ένα χαρτομάντηλο, γιατί μετά θα κλαις!

      Διαγραφή
    2. Παίζω δικαιότατα και παίζω και σκάκι. Η ζουγκμαλακιούλα που αναφέρεις είναι απλό αποτέλεσμα της όποιας δικής σου απεριβλεψίας. Και συμβαίνει ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Από το να θυσιάσεις έναν στρατιώτη για να σώσεις ένα άλογο, μέχρι να περάξεις μπροστά στον βασιλιά μια βασίλισσα για να αποφύγεις το ρουά.
      Αν πετάξεις επομένως κάτω τη σκακιέρα, θα πει απλά ότι δεν ξέρεις να παραδέχεσαι πότε ο αντίπαλός σου φέρθηκε πιο γαμάτα από σένα. Δεν είναι απολίτιστο. Είναι παιδιάστικο και ηλίθιο. Το ίδιο και η απορία σου.

      Διαγραφή
    3. Τελικά, όμως, θα σου πω εγώ τι είναι πραγματικά ηλίθιο:

      Το να πιστεύει κανείς πως η απορία μου έχει να κάνει καθαρά με το σκάκι.

      Διαγραφή
    4. Ή το να μην καταλαβαίνεις τη χρήση της λογικής συλλογιστικής που λέγεται -κάτσε να δεις πώς... μισό μισό..το έχω! Α ναι: ΑΝΑΛΟΓΙΑ!

      Διαγραφή
    5. Σωστά! Οπότε την επόμενη φορά ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ!

      Διαγραφή
  19. Πάντως στο σκάκι αυτό είναι το νόημα. Δε θέλεις ο αντίπαλός σου να έχει και καλές και κακές επιλογές και εσύ να τον ξεγελάς ή αυτός να την πατάει και να κάνει τις κακές για να κερδίσεις εσύ.
    Θέλεις να έχει λίγες επιλογές και να είναι όλες κακές. Αυτός είναι ο τρόπος και είναι ο πιο έντιμος. Ύπουλος τρόπος είναι να κοροϊδεύεις τον αντίπαλο μες στα μούτρα του και να τον περιμένεις να κάνει το λάθος για να τον γαμήσεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Κάθε παιχνίδι έχει και τους κανόνες του.

      Το θέμα είναι πόσο ενδιαφέρεται ο παίκτης για τη νίκη. Διότι αν τον ενδιαφέρει μόνο η νίκη και όχι το παιχνίδι, υπάρχει πιθανότητα να παίξει βρώμικα αψηφώντας τους κανόνες.

      Διαγραφή
    2. Ο Lemmy λέει "The pleasure is to play makes no difference what you say" και νομίζω πως συμφωνώ. Απλά το έγραψα αυτό γιατί στα παραπάνω σχόλια εσύ και η roza/πλυντήριο λέτε ότι είναι ύπουλος τρόπος το zugzwang ενώ εγώ τον βλέπω ως τον πιο τίμιο.
      Αλήθεια, γίνεται να σε ενδιαφέρει το παιχνίδι χωρίς να σε ενδιαφέρει η ίδια η διαδικασία του παιχνιδιού η οποία στο τέλος σε οδηγεί και στο σχετικό αποτέλεσμα; Για εμένα δεν έχει σημασία το αποτέλεσμα μόνο, ούτε όμως και το παιχνίδι μόνο του μου λέει κάτι. Απλά ανάλογα την περίπτωση δίνω έμφαση πότε στο ένα και πότε στο άλλο. Αλλά δε τα διαχωρίζω.
      Αλλά τι τα θες; Σκάκι. Πολύ σοβαρό για παιχνίδι και πολύ παιχνίδι για τους σοβαρούς.

      Διαγραφή
    3. Γίνεται να σε ενδιαφέρει μόνο το παιχνίδι και όχι το αποτέλεσμα, ειδικά αν πρόκειται για ερωτικό παιχνίδι.

      Και τώρα που σου έδωσα μια νέα οπτική, ξανασκέψου λίγο τη θέση zugzwang. Aρκετά ύπουλη νομίζω. Θεμιτή αλλά ύπουλη.

      Διαγραφή
    4. Αυτό το έπιασα από την πρώτη στιγμή που διάβασα την ανάρτησή σου. Για αυτό και το πρώτο μου σχόλιο ήταν αυτό που ήταν. Η άποψή μου για το θέμα ωστόσο δεν έχει αλλάξει. Ελπίζω μόνο να είναι κατανοητή για να μη θεωρηθώ αντι-ερωτικό πνεύμα ή κάτι τέτοιο. Αλήθεια, ποια θέση είναι λιγότερο ύπουλη από το zugzwang; Και στο κάτω- κάτω αν δεν σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα γιατί να χαρακτηρίσεις μια θέση ύπουλη; Γαμώτο, δεν ξέρω αν το εκφράζω καλά. Όχι ότι έχει κάποια σημασία, δηλαδή, κουβέντα να γίνεται...

      Διαγραφή
    5. Το εκφράζεις πολύ καλά, εγώ δεν μπορώ να το εκφράσω και μάλλον χρειάζομαι μπύρες!

      Είθε μια μέρα να τις πιούμε μαζί!

      Διαγραφή
    6. Φαίνεσαι άτομο που μετράει να πιει κάποιος μπύρες μαζί του. Είθε μια μέρα να τις πιούμε μαζί, λοιπόν!

      Πόσο μου αρέσει αυτό το κενό που συχνά αφήνεις (και που μόλις άφησα και εγώ τώρα ξεκινώντας αυτή την πρόταση) και που- εντέχνως- χρησιμοποιείς.

      Διαγραφή