Υπάρχει μια θέση στο σκάκι που λέγεται zugzwang. Είναι η θέση από την οποία ένας παίκτης θα έχει το χειρότερο αποτέλεσμα, αν είναι η σειρά του να παίξει.
Αν κάποιος βρεθεί σε αυτή τη θέση, θα ήταν απολίτιστο να ρίξει τη σκακιέρα κάτω?
Αν κάποιος βρεθεί σε αυτή τη θέση, θα ήταν απολίτιστο να ρίξει τη σκακιέρα κάτω?
Δεν το ξέρω αυτό το ζουγκζγουανγκ αλλά οτιδήποτε απολίτιστο είναι πολιτισμένο..
ΑπάντησηΔιαγραφήΟτιδήποτε απολίτιστο είναι πολιτισμένο για τους απολίτιστους σαν εμάς! Συμφωνούμε Πρόεδρε.
ΔιαγραφήΑν θα το εκανε να φανεί σαν ατύχημα...καθολου απολιτιστο!!
ΑπάντησηΔιαγραφή:Ρ
χαχα! Γυναικείο μυαλό! Αλλά μερικά πράγματα οφείλουν να γίνονται χωρίς τσαχπινιές. Κοιτάς στα μάτια τον αντίπαλο και ακαριαία ρίχνεις τη σκακιέρα κάτω. Παντελονάτα.
ΔιαγραφήΕσύ μάλλον έχεις διαβάσει το 8...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕξαρτάται το κίνητρο...
Αν βρεθείς σε αυτή την θέση παίρνεις ενώ παίζεις για το "παιχνίδι" χαμογελάς γλυκά στον άλλον για να του σπάσεις τα νεύρα... και παραδίδεις τελετουργικά τον βασιλιά σου στα χέρια του.
Πίστεψέ με είναι αρκετό για να σε ψηλώσει μερικούς πόντους στα μάτια του... τόσο που σε λίγο θα ξεχάσει ότι είσαι εσύ η χαμένη...
Αν πάλι βρεθείς στη θέση αυτή ενώ παίζεις για τη νίκη... για την ίδια σου τη ζωή σηκώνεις τη σκακιέρα και του τη φέρνεις στο κεφάλι... Εχεις κάθε δικαίωμα και το έχεις κερδίσει γιατί το παιχνίδι είναι πολύ άγριο όταν το παίρνεις στα σοβαρά...
Εσύ σε ποια κατηγορία ανήκεις?
Στην κατηγορία που δεν ξέρει πώς να αντιδράσει και το αποφασίζει την τελευταία στιγμή.
Διαγραφήάσε το σκάκι και πιάσε το μπριτζ κουκλίτσα μου :P
ΑπάντησηΔιαγραφή(το τράγουδο γαμεί)
χαχα! Στα χαρτιά δε με παίζει κανείς γιατί κλέβω!
Διαγραφή...είναι μύθος αυτό και αν το έκανε κάποιος, θα ήταν σίγουρα κάποιο γλυφτρόνι που έχει απώτερο σκοπό. Ή.....
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάποτε είχα δημοσιεύσει σ' ένα περιοδικό ένα άρθρο που μου είχαν ζητήσει περίεργα αθλήματα....μάλλον θα το κάνω ανάρτηση σήμερα για να καταλάβεις γιατί είπα "ή"!!
ή δεν είναι μύθος και συμβαίνει τόσο στο σκάκι όσο και στην πραγματική ζωή.
ΔιαγραφήΕίναι σαν να κλείνεις το τάβλι όταν ο άλλος φέρνει εξαρες...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜόνο εσύ λείπεις από εδώ που είμαστε, δεν μπορώ να σου εξηγήσω εδώ
Φιλιά... Πολλά...
Χωρίς να θέλω να φανώ πάλι απολίτιστη, αν ο άλλος έφερνε συνέχεια εξάρες κι εγώ ασάκια, ΝΑΙ, θα το έκλεινα το τάβλι!
ΔιαγραφήΦιλάκια (Από πού δηλαδή? Και γιατί έλειπα μόνο εγώ? ΜΙΛΑ ΡΕ! χαχα)
Από την μπλογκοσυνάντηση που είχαμε εκείνη την μέρα
ΔιαγραφήΔεν σου λέω άλλα! Χα!
είναι μια λύση.
ΑπάντησηΔιαγραφήνιάου!
Μια λύση που ταιριάζει σε ταραχοποιά στοιχεία.
ΔιαγραφήΝιά-γρρρρρ-ου!
Στο σκάκι κερδίζει αυτός που βλέπει πιο πολλές κινήσεις μπροστά. Αν δεν μπόρεσες να αποφύγεις το τσουνγκσβανγκ είναι δικό σου λάθος γιατί ο αντίπαλός σου το προέβλεψε πριν από σένα. Το να ξεσπάς στους άλλους για τα λάθη σου είναι απολίτιστο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΆρα το να ξεσπάσεις πάνω στη σκακιέρα θα είναι απολίτιστο.
Απλή λογικη. :)
Kαλό παιδί αλλά... βγάλτο το "αλλα" μόλις το'χασες... :-p
Διαγραφήκαλό παιδί._ :)
χαχα! Συμφωνώ με Λιακάδα! Υπερασπίσου το ΑΛΛΑ που φέρει το όνομά σου και άσε τους καθωσπρεπισμούς!
ΔιαγραφήΑπολίτιστο ίσως και να είναι...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά δε μας νοιάζει αυτό. Αυτό που μας νοιάζει είναι ότι είναι ΚΑΥΛΑ η φάση του να τα κάνεις πουτάνα έτσι στα ίσια.
Το θέμα είναι ποιος θα μαζεύει τα κομμάτια από το πάτωμα, μετά...
...αυτός που θα παραμείνει στο χώρο. Έστω και νοερά.
ΔιαγραφήΕγώ πάντως δεν ξέρω τι είναι αυτό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟύτε εγώ! Για ποιο πράγμα μιλάμε?
ΔιαγραφήΤο 8 ειναι χάλια και ας ημουν παλιά σκακιστής.Ναμ κάνε κατι πιο απλο...παραδεξου οτι ο αλλος νίκησε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣωστό!
ΔιαγραφήΔηλαδή μου ζητάς να παραδεχτώ ότι έχασα.
ΔιαγραφήΜου φαίνεται δεν έχεις καταλάβει τι παλιοχαρακτήρας είμαι!!!
και να του βάλει και φωτιά μια χαρά το βρίσκω...ξέρεις μωρέ λόγο ανάστασης!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλό πάσχα.φιλάκια
Ώπα φιλενάδα, το παρατραβάς και μ'αρέσει!
ΔιαγραφήΦιλάκια, να είσαι καλά!
Εγώ με το σκάκι δεν τα πάω καλά από μικρή.. Πολλά ψυχολογικά λέμε! Όχι μόνο θα το πέταγα, αλλά θα οχυρωνόμουν πίσω από κανένα έπιπλο και θα πετούσα ένα ένα τα φαγωμένα μου πιόνια στο κούτελο του αντίπαλου που και με έπεισε να παίξω σκάκι, και αποφάσισε να με κερδίσει με αυτόν τον τρόπο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι ένα στριπακι από την αγαπημένη μου ηρωίδα : http://www.chessville.com/Espanol/NuestroCirculo/mafalda08.jpg
--πλυντήριο
χαχαχα! Θεά!
Διαγραφή"αποφάσισε να με κερδίσει με αυτόν τον τρόπο"
Εδώ ακριβώς είναι το θέμα. Είναι τόσο ύπουλος ο τρόπος που σηκώνει σαματά.
Και μετά φταίει ο σαματατζής, κατάλαβες?
Τσ,τσ,τσ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο σκάκι είναι πολιτισμένο άθλημα, αν εχεις σκοπό να επιδοθείς σε τετοιες αντιδράσεις δοκίμασε τάβλι!
...ΣΥΜΦΩΝΏ ΜΕ ΚΟΥΜΠΆΡΟ
ΔιαγραφήΠαιδιά, σκέφτομαι να ξεκινήσω γκολφ! Τι λέτε?
ΔιαγραφήG.entlemen O.nly, L.adies F.orbidden
ΔιαγραφήΗ ήττα είναι κομμάτι του παιχνιδιού. Το θέμα είναι να ξεσκίσεις τον αντίπαλο overall, η μία ήττα δεν είναι τίποτα από μόνη της...
ΑπάντησηΔιαγραφήΝομίζω συμφωνούμε.
ΔιαγραφήΑν δεν μπορείς να είσαι εσύ ο νικητής,κανε στον εχθρό σου την νίκη του ανυπόφορη...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜαφιόζικη ατάκα..και επόμενο tattoo
Το λέει κι ένα τραγούδι που μας μάθαιναν παλιά:
ΔιαγραφήO χαμένος τα παίρνει όλα.
Αγγελάκας... και επόμενo tattoo.
(ΝΑΙ αυτό που είπα για το tattoo δεν παίζει)
Διαγραφήgiati esvises to sxolio mou fasistoeides?
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί ήσουν κακό παιδί. Και το καθεστώς εδώ είναι τυραννικό.
ΔιαγραφήΚαι το ματ για ζουνγκτέτοιο το πιάνεις; Επίσης, όταν παίζω σκάκι με τον υπολογιστή και με κολλάει στον απέναντι τοίχο μπορώ να ρίξω κάτω την οθόνη;
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν παίζεις δίκαια όμως, γιατί, αντί να μου λύσεις την απορία, μου πετάς άλλες δυο ακόμα πιο ενδιαφέρουσες.
ΔιαγραφήΑν ποτέ κάνεις αυτό με την οθόνη, θέλω να είμαι μπροστά. Όχι μόνο για το θέαμα. Περισσότερο για να σου προσφέρω ένα χαρτομάντηλο, γιατί μετά θα κλαις!
Παίζω δικαιότατα και παίζω και σκάκι. Η ζουγκμαλακιούλα που αναφέρεις είναι απλό αποτέλεσμα της όποιας δικής σου απεριβλεψίας. Και συμβαίνει ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Από το να θυσιάσεις έναν στρατιώτη για να σώσεις ένα άλογο, μέχρι να περάξεις μπροστά στον βασιλιά μια βασίλισσα για να αποφύγεις το ρουά.
ΔιαγραφήΑν πετάξεις επομένως κάτω τη σκακιέρα, θα πει απλά ότι δεν ξέρεις να παραδέχεσαι πότε ο αντίπαλός σου φέρθηκε πιο γαμάτα από σένα. Δεν είναι απολίτιστο. Είναι παιδιάστικο και ηλίθιο. Το ίδιο και η απορία σου.
Τελικά, όμως, θα σου πω εγώ τι είναι πραγματικά ηλίθιο:
ΔιαγραφήΤο να πιστεύει κανείς πως η απορία μου έχει να κάνει καθαρά με το σκάκι.
Ή το να μην καταλαβαίνεις τη χρήση της λογικής συλλογιστικής που λέγεται -κάτσε να δεις πώς... μισό μισό..το έχω! Α ναι: ΑΝΑΛΟΓΙΑ!
ΔιαγραφήΣωστά! Οπότε την επόμενη φορά ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ!
ΔιαγραφήΠάντως στο σκάκι αυτό είναι το νόημα. Δε θέλεις ο αντίπαλός σου να έχει και καλές και κακές επιλογές και εσύ να τον ξεγελάς ή αυτός να την πατάει και να κάνει τις κακές για να κερδίσεις εσύ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘέλεις να έχει λίγες επιλογές και να είναι όλες κακές. Αυτός είναι ο τρόπος και είναι ο πιο έντιμος. Ύπουλος τρόπος είναι να κοροϊδεύεις τον αντίπαλο μες στα μούτρα του και να τον περιμένεις να κάνει το λάθος για να τον γαμήσεις.
Κάθε παιχνίδι έχει και τους κανόνες του.
ΔιαγραφήΤο θέμα είναι πόσο ενδιαφέρεται ο παίκτης για τη νίκη. Διότι αν τον ενδιαφέρει μόνο η νίκη και όχι το παιχνίδι, υπάρχει πιθανότητα να παίξει βρώμικα αψηφώντας τους κανόνες.
Ο Lemmy λέει "The pleasure is to play makes no difference what you say" και νομίζω πως συμφωνώ. Απλά το έγραψα αυτό γιατί στα παραπάνω σχόλια εσύ και η roza/πλυντήριο λέτε ότι είναι ύπουλος τρόπος το zugzwang ενώ εγώ τον βλέπω ως τον πιο τίμιο.
ΔιαγραφήΑλήθεια, γίνεται να σε ενδιαφέρει το παιχνίδι χωρίς να σε ενδιαφέρει η ίδια η διαδικασία του παιχνιδιού η οποία στο τέλος σε οδηγεί και στο σχετικό αποτέλεσμα; Για εμένα δεν έχει σημασία το αποτέλεσμα μόνο, ούτε όμως και το παιχνίδι μόνο του μου λέει κάτι. Απλά ανάλογα την περίπτωση δίνω έμφαση πότε στο ένα και πότε στο άλλο. Αλλά δε τα διαχωρίζω.
Αλλά τι τα θες; Σκάκι. Πολύ σοβαρό για παιχνίδι και πολύ παιχνίδι για τους σοβαρούς.
Γίνεται να σε ενδιαφέρει μόνο το παιχνίδι και όχι το αποτέλεσμα, ειδικά αν πρόκειται για ερωτικό παιχνίδι.
ΔιαγραφήΚαι τώρα που σου έδωσα μια νέα οπτική, ξανασκέψου λίγο τη θέση zugzwang. Aρκετά ύπουλη νομίζω. Θεμιτή αλλά ύπουλη.
Αυτό το έπιασα από την πρώτη στιγμή που διάβασα την ανάρτησή σου. Για αυτό και το πρώτο μου σχόλιο ήταν αυτό που ήταν. Η άποψή μου για το θέμα ωστόσο δεν έχει αλλάξει. Ελπίζω μόνο να είναι κατανοητή για να μη θεωρηθώ αντι-ερωτικό πνεύμα ή κάτι τέτοιο. Αλήθεια, ποια θέση είναι λιγότερο ύπουλη από το zugzwang; Και στο κάτω- κάτω αν δεν σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα γιατί να χαρακτηρίσεις μια θέση ύπουλη; Γαμώτο, δεν ξέρω αν το εκφράζω καλά. Όχι ότι έχει κάποια σημασία, δηλαδή, κουβέντα να γίνεται...
ΔιαγραφήΤο εκφράζεις πολύ καλά, εγώ δεν μπορώ να το εκφράσω και μάλλον χρειάζομαι μπύρες!
ΔιαγραφήΕίθε μια μέρα να τις πιούμε μαζί!
Φαίνεσαι άτομο που μετράει να πιει κάποιος μπύρες μαζί του. Είθε μια μέρα να τις πιούμε μαζί, λοιπόν!
ΔιαγραφήΠόσο μου αρέσει αυτό το κενό που συχνά αφήνεις (και που μόλις άφησα και εγώ τώρα ξεκινώντας αυτή την πρόταση) και που- εντέχνως- χρησιμοποιείς.